徐文立
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來源；法廣中文網站rfi.fr：
錄音：REGARD sur la Chine 030910 mix [1]
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作者 小青
著名民運人士，中國民主黨主席徐文立先生六月份來到巴黎，主要為籌備紀念辛亥革命一百周年的全球接力活動。在徐文立先生本次歐洲訪問接近尾聲，就要返回美國時，本台關注中國專題節目有幸採訪到了他，我們請他談談他的收穫和感想。
徐文立，你好，這次你到歐洲來主要為籌備明年的辛亥革命百年紀念活動。首先，你能不能先介紹一下，你這次歐洲行主要安排了哪些活動？
我本人是五月十八日來到歐洲，先到柏林，然後去了歐洲的十四個國家，包括原東歐的一些社會主義陣營的國家匈牙利、捷克、斯洛伐克，還有北歐等歐洲最主要的幾個國家，包括法國、英國、德國、奧地利、荷蘭、比利時、愛爾蘭、盧森堡和瑞典、挪威、丹麥。八月二十五日返回美國。這次是根據我們中國民主黨全國聯合總部的決定，要在明年舉辦紀念辛亥革命一百周年的七場活動，在此之前，要有一些熱身的活動，就是要把這個活動讓更多的人知道。另外，大家知道，辛亥革命，它的思想源泉之一來自歐洲的人權、自由和民主以及共和憲政的發祥地所帶來的普世價值。所以我到歐洲的意義就是進一步取聖火。當然，我們還會更加重視繼承我們中國優秀文化傳統。
那你覺得，這次歐洲之行達到預期目的了嗎？
應該說準備工作做得比較倉促，準備工作做得不夠充分。但是從整體上來看，還是達到了預期目的。我們啟動儀式是六月四日，在柏林牆倒塌的第一地點，就是在柏林的一個橋面上舉行了點火和展旗儀式。東部以柏林為中心，西部以法國為中心。德國之後，去了法國，在人權廣場搞了活動，然後也到了英國。1215年， 當時的大憲章，整個改變人類歷史的簽字儀式的地方，我們也去了這個地方。為什麼說，達到了預期目的，一個是取了聖火，另外近距離觀察了整個歐洲的社會狀況，特別是東歐，前蘇聯陣營在演變之後的一些狀況。同時也特別觀察了一下北歐的社會民主主義國家的狀況。當然，整個歐洲都有一種社會民主主義的傾 向，另外也對歐盟的結構方式有了深刻印象。從這幾個方面來說應該是達到了目的。另外，通過這次萬里行，會晤了散落在歐洲各地的異議人士，我們重建了我們的德國黨部，還新建了其它幾個黨部，另外也組建了歐洲明年紀念辛亥革命的組委會。所以說收穫還是很大，會了朋友，傳播了友誼，傳播了辛亥革命百年的意義。
你們這次紀念辛亥革命一百周年要通過一個全球接力活動的方式來紀念，你們主要想通過這個活動向中國民眾傳達什麼樣的資訊呢？
大家知道，中國在一百年前，在孫中山先生等人的領導之下，進行了辛亥革命，成功地結束了帝制，開創了共和的時代，當然後來有復辟，有反復，但是這樣一個法統在後來的中華民國，特別是1935年，就有了一個五五草憲。後來由於抗戰的原因，並沒有能夠真正行憲。到了1946年，抗戰勝利之後，在南京舉行了有各派政治力量，包括中國共產黨在內的，在一個圓桌會議上，舉行了正式的制憲國大，並產生了南京憲法。但是中共在前蘇聯武裝的支持之下，顛覆了這個法統和政權。但是這個法統來到了臺灣。然而由於臺灣的特殊情況也沒有執行，只是到了蔣經國先生後期，現在大家可以看到，臺灣已經是兩黨進行輪替，人民有 自己選舉的權利，每個人有自己的選票。當然，也有不盡滿意的地方。但是這樣一個法統得到了堅持。我們中國民主黨全國聯合總部認為，第一次孫中山先生開創的亞洲第一共和國為第一共和，四六年憲法，也就是南京憲法開創的是第二共和。在目前的情況下，中國大陸上一黨專制，臺灣的共和法統則在延續，但是還不太理想，現在要開創的是第三共和。我們認為這是解決中國問題，最符合最廣大民眾利益而不產生更大的社會震盪的一種方式，即用和平演變的方式或者顏色革命的方式再次走向共和。能夠取得最大公約數的就是對辛亥革命的紀念，對於當時共和憲政法統的繼承。所以，我們要用這樣一個方式在海外，包括在國內更喚起紀念辛亥革命薪火相傳，顏色革命來實現第三共和的這樣的理想。
大家知道，現在中國經濟飛速發展，但是人權記錄越來越差，此外，對海外的新聞媒體以及民運組織封殺得很厲害，你認為你們的這些理念能夠傳達到中國民眾中去嗎？
我們這樣的做法在某種意義上也是為了突破這種封鎖，因為這個共產黨雖然搞的是假共和，但是如果說是紀念辛亥百年的傳統，從法理上和道義上它不能拒絕。所以就讓我們在國內的一些中國民主黨人和異議人士有一定的活動的空間。所以我們通過這樣一個傳遞，包括我們進行的紀念辛亥革命百年的旗幟，用這樣的方式進行傳遞，用這樣的方式可以突破封鎖，但是要完全做到這一點還是不可能 的，只有在各種形式的壓力之下，中國有了一個大轉變以後才能實現。
海外民運分裂得非常嚴重，很多關心海外民運的人希望海外民運能夠健康發展 ，你認為有沒有可能海外民運整合一起，共同做些事情？
我個人認為一個政治運動，包括各種政治活動分成各種各派的政治力量和不同的訴求正是民主政治的一個特色，民主運動和未來的民主政體，它的政治光譜應該是多元的，因此從這個意義上來說，我個人並不認為一定要把海外或者是國內的民運人士整合成為一個，所以我個人提出，包括民主黨都可以建立一個大屋檐，在這個大屋檐下有各種中國民主黨的組織，只要它遵循結束一党專制，建立一個憲政民主的國家，有這樣一個基本訴求就可以了，所以並不見得非要搞成一個組織。而且，你也知道，大部分，主要的民運人物是從民主牆開始的，民主牆開始的有一個很大的特點，很多人是單打獨鬥，不善於跟別人合作，所以要強行把這些人捏合在一起，可能對事業並不好，他們各自發揮自己的作用可能對整個事業反而有好處，當然我們不希望和避免這些人之間的互相爭鬥。這個過程當中有這些人的品質和特色所決定，當然也有中國共產黨的離間，有兩方面的作用的結果，不能僅看到一方面，我個人的感覺就是能和則和、不和不需要強行地捏合在一起。或者在一些具體的事情上進行合作，比如說，這次紀念辛亥革命就是採取了消除黨派的痕跡。各種政治力量或者個人，以個人的名義參加到紀念辛亥革命組委會上來。再次喚醒人們走向共和，薪火相傳，建立一個憲政民主中國的一種方式。所以這是一個很寬泛的，大團結的一種方式。
謝謝徐文立！
（稍稍有文字改正——徐文立注）
（2010/09/05 发表）
